Главные новости

Новости RSS


Нет у ФАС методов против Microsoft Windows

09 сентября 13:00
 
Попытка призвать Microsoft к ответу за изумительную наглость, с которой та продвинула на рынок непопулярную операционную систему Windows Vista, провалилась.

«Провалилась» – вполне точное слово. Претензии российских антимонополистов к компании сняты быстро и полностью. Причем юристы Microsoft не использовали ни одного аргумента, который ФАС не могла бы заранее предвидеть. Инкриминировали Microsoft отказ удовлетворять спрос на Windows XP. Но XP поставляется с нетбуками, и есть возможность совершить downgrade с Vista Business и Vista Ultimate.

Пообещав предлагать отныне всем желающим вместе с предустановленной  Vista диск Windows XP, Microsoft создает лишь видимость уступки чиновникам, позволяющую последним сохранить лицо. В действительности смысл этой «уступки» ничтожен. Ну кому она нужна, эта XP, если через 40 дней выйдет Windows 7? К тому же, Vista, по правде сказать, вовсе не такая дрянь, какой ее все считают. Нормальная система, очень надежная и удобная, когда привыкнешь, разве что медленная. Ругают ее только потому, что это принято.

Microsoft, заметим, даже не пришлось использовать против ФАС главную силу – пиратов, иначе чиновников было бы попросту жаль. Ну что бы они ответили монополисту (а Microsoft на рынке операционных систем, безусловно, монополист), если бы тот завопил: «Пааазвольте! У нас меньше половины рынка! Все остальное контролируется преступным элементом! Вот вы сначала с ворами разберитесь, а уж потом до нас докапывайтесь!»

Победа Microsoft над ФАС – хорошо это или плохо? Если судить с формальной позиции, то плохо, конечно. Издевательство над здравым смыслом какое-то: фактически компания занимает монопольное положение, а ФАС ничего не может с этим сделать.

Однако по сути, как  мне кажется, именно так и должно быть. Операционная система – не стиральный порошок, не автомобиль и  не оператор сотовой связи. Операционных систем не может быть много. Вообще, это очень и очень странный товар: сама по себе, без базирующегося на ней прикладного софта, операционная система абсолютно никакой потребительской ценности не имеет.

Представим, что у  Windows есть равный по силе конкурент (просьба к поклонникам Mac OS и Linux не возбуждаться раньше времени: равенство по силе означает здесь равенство долей рынка). Для производителей софта это означает необходимость удвоить усилия. Либо программный продукт придется отлаживать для двух операционных сред, либо неизбежна потеря половины доходов. Посмотрите, как осложняет жизнь веб-разработчика необходимость учитывать особенности работы каждого из браузеров, которые последнее время плодятся почем зря. Кому, кроме производителей браузеров, это надо? Так что неуспех ФАС в противостоянии с Microsoft не должен огорчать ни пользователей, ни программистов.

Судьба Microsoft в России от ФАС не зависит – и слава богу. Однако расслабляться Крылатским Холмам не следует – опасность продолжает подстерегать продавцов Windows. Сегодня узнал вот о чем (источник вполне надежен). Оказывается, главный российский пользователь распорядился ставить себе на ноутбук Linux – версию за версией. И, окончив самоличное тестирование, сказал: вот эта вот - лучшая, а остальные уберите. Ну прямо как Николай II, который в солдатской форме нового образца, испытывая ее, передвигался по пересеченной крымской местности.

Вот это, по-моему, серьезно.
Теги: ФАС, Microsoft, Windows

Геннадий
10.09.2009 07:55:36
Vista действительно нормальная система, притормаживающая до степени, вообще характерной для семейства Windows. Другое дело, какая версия предустановлена на покупаемом ноутбуке. Если сборка нормальная, работает ничуть не хуже XP, плюс все преимущества новой операционки.
Игорь
10.09.2009 10:30:06
Сравнение с браузерами и веб-разработчиками не совсем корректно. За веб-дизайном стоят стандарты W3C, которые поделки от майкрософт уж очень по-своему понимают. Нестыковки с остальными браузерами не столь существенны. В случае с ОСями тут не все так однозначно. Ниша на рынке в основном определяется маркетингом, а не качеством продукта. А в маркетинге майкрософт вне конкуренции. Как и кое в чем другом.
Андрей Анненков
10.09.2009 11:25:37
Да, маркетингом (если вы понимаете под этим умением торговать), и еще - накопленной инерцией. На базе Windows аккумулирован колоссальный труд колоссального количества программистов. Судьба Windows - это и их судьба.
RNZ
12.09.2009 19:03:45
Только вот m$ раз от разу весь этот труд, просто выбрасывает на помойку, вместе с технологиями которые совсем недавно с помпой продвигали (java, oledb, activex и т.д.). m$ делает свои стандарты пользуясь монопольным положением, наоборот компании не выгодно что-бы стандарты становились общеприяными, потому они выпуская очередную ОС, обязательно вносят ряд изменений, которые вынуждают вновь переписывать уже написанный софт (а ведь порой это не возможно и вынуждены писать с нуля).

В мире Unix правят общие для всех стандарты (стандарты в протоколах, в языках программирования, в иерархии системы, и т.д.).
Андрей Анненков
14.09.2009 00:56:50
m$ продвигал java? )))

Вообще-то это нормально - технологии рождаются и умирают в полном соответствии с законами дарвинизма. Кому-то не везет, как HD-DVD? например. Что касается OLE, то она (технология) - вполне рабочая, но неприемлемо трудоемкая, программист ею воспользуется только под страхом смерти. Ну и т.д.

А в Linux попадает, как правило, уже прошедшее естественный отбор. Стандартное.
RNZ
16.09.2009 12:14:28
Странно, здесь вроде уже был мой ответ...

Повторюсь коротко: да m$ продвигал java.

> Вообще-то это нормально - технологии рождаются и умирают

Это становится не нормальным когда процесс миграции происходит скачкообразно, как в случае с m$. И в отличии от HD-DVD, технологии от m$ распространяются на значительно большее кол-во людей (не только программистов).

>А в Linux попадает, как правило, уже прошедшее естественный отбор. Стандартное.

Linux уже давно находится на переднем крае инноваций. "Естественным" образом в Linux мигрируют в основном закрытые стандарты (например протокол SMB от той же m$).
Андрей Анненков
16.09.2009 15:13:30
Частично соглашусь. Да, без сообщества open source инновационная деятельность не обходится, хотя бы потому, что одни и те же люди участвуют и в движении open source, и в R&D, финансируемых компаниями. У нас в России дело обстоит несколько иначе, во многом потому, что политиков к процессу приклеилось едва ли не меньше, чем разработчиков. Разработчиков у нас крайне мало. Меня это больше беспокоит, чем возврат-невозврат Windows. Что Windows, что Linux - из-за рубежа, а мы-то каким боком? Даже если Linux станет мэйнстримом, что изменится? Станем MS меньше денег платить? Высокая цель, ничего не скажешь.
RNZ
16.09.2009 22:00:08
>Что Windows, что Linux - из-за рубежа, а мы-то каким боком?

Из Вашего высказывания явно следует, что Вы мало себе представляете чем на самом деле является Linux. Об этом так много всего написано, что даже удивительность, что Вы до сих пребываете в незнании, хотя и являетесь представителем СМИ в области ИТ.
Позволю себе немного просветить Вас:
Linux - не принадлежит отдельно взятой стране. Над Linux работали и работают огромное кол-во людей со всего мира, если говорить о Linux, только как о ядре, то и на сегодня, более 21% всех изменений вносится людьми без организации за спиной. ( http://www.linuxfoundation.org/public...slinux.pdf ). Любая организация (в том числе и гос-во), любой человек, может взять это ядро, изучить, развить, улучшить, построить на базе него систему.

Сегодня Linux это не просто ядро, программа. Linux это социальное явление, прямо демонстрирующее принципы
стоящие в основе демократии. Именно поэтому его так опасается m$, которая ещё в 1996-1997 году поняла, что Linux её самый серьёзный конкурент и усилено пытается помешать повсеместному внедрению Linux. Причина проста - m$ не нужна демократия(конкуренция), ей нужен тотальный контроль над рынком.

Вы сожалеете о том что в России нет разработчиков? А откуда им взяться, если в России нет индустрии ИТ?! Ориентируясь на разработку прикладных программ для Windows, Россия не развивает ИТ-индустрию, наоборот - происходит вырождение и без тогов слабых зачатков ИТ-индустрии в индустрию прикладного ПО для Windows.

Linux для России это возможность хотя бы “вскочить в седло” современного ИТ, это трамплин, который даёт возможность делать своё, быть в мировых стандартах, и при этом не зависеть от телодвижений m$.

В мае 2007 года Медведев Д.А. заявил “Windows это лучшее, детям надо давать лучшее”, это возмутило всё профессиональное сообщество России, я (и возможно многие другие) написал Президенту, о чём можно прочесть у меня в блоге http://renoizer.livejournal.com/1292.html, возможно прочитав это письмо (написанное специально простым языком), Вы лучше поймёте, то о чём я говорю.

И очень отрадно видеть, что в последнее время, всё же многое в области ИТ, нашей страны, сдвигается с мёртвой точки. И во многом это происходит под влиянием общественного мнения, выражаемого не без помощи политиков (они тоже часть общества), хорошо ориентирующихся в коридорах сегодняшней власти.


>Даже если Linux станет мэйнстримом, что изменится?
Нет, точно либо Вы, либо весь iToday.ru – пребываете в анабиозе... Linux – давно мейнстрим! По сути, единственный сектор, где Linux пока не закрепился - это домашние ПК и основная причина – игроделы, но для них следующий год, скорее всего может стать переломным. Есть ещё сектор небольших компании строящих свой бизнес на базе покупных инструментариев от Adobe, Corel, Autodesk, и др. Но теже Adobe, Corel и Autodesk уже выпускают ряд своих продуктов для Linux.

>Станем MS меньше денег платить? Высокая цель, ничего не скажешь

Зря Вы думаете, что это не достойная цель. Попробуйте посчитать какие какие объёмы денег недополучает российский бюджет из-за текущих OEM соглашений между иностранными производителями ноутбуков и m$. Возможно Вы поменяете своё мнение после этого.
Андрей Анненков
16.09.2009 23:17:46
Ну конечно, я "мало представляю", где мне. Я не представляю, например, кто работает над ядром Linux, и можем ли мы принять участие в этом замечательном процессе. Еще я не представляю, почему у нас нет на экспорт ничего, кроме нефти.

Возможно, вы тоже чего-то не представляете? Например, того, что агитировать за Linux - все равно что доказывать преимущества дровяной печи перед керогазами. Посмотрите вот это, например - http://itoday.ru/12309.html. Как вам? Это, конечно, эскиз, но это дает представление об ограниченности современных ОС вообще. Будут еще тексты на эту тему. Здесь мы довольно поговорили, хватит, наверное.
RNZ
17.09.2009 00:51:08
> Я не представляю, например, кто работает над ядром Linux, и можем ли мы принять участие в этом замечательном процессе.

Их имена доступны, с этими людьми можно так же реально общаться как и с Завалишиным Д.

И мы(повторю - любой) можем принять участие в этом (разработка Linux) замечательном процессе!

>Еще я не представляю, почему у нас нет на экспорт ничего, кроме нефти.

Уверяю Вас я тоже!
На этот счёт я лишь могу строить предположения.

> агитировать за Linux - все равно что доказывать преимущества дровяной печи перед керогазами.

Несмотря на то что Фантом-ОС эскиз, Вы говорите, так как будто-бы она уже встала на коммерческие рельсы, а Linux доживает свой век, как DOS.

Насчёт Фантома, мне известно, как из блога автора, так и с других ресурсов, но пока ждём 12-13 октября, на Highload+ dz обещал её показать.

Одно видно уже - Фантом-ОС скорее всего будет закрытым проектом.
Linux-же стал открытым с момента своего рождения.


Фантом фактически представляет только одну инновацию, хоть и достаточно важную и влияющую на многое, - отказ сериализации (и пока не известно насколько это будет эффективно).
Что до сверх-повышения эффективности разработки программ - то пока это лишь громкие заявления.

Но ядро ОС много более сложная штука, и имеет множество других технологических особенностей.

Linux же живая ОС, она не эфимерна, и пока находится на переднем крае инноваций (что собственно Вы и признали ранее). Она вбирает многое из других открытых проектов, которым или повезло менее, или они носят(носили) чисто экспериментальный характер, как например Plan9.

>хватит, наверное.
Поддерживаю.
Kim
12.09.2009 16:36:44
В случае с ОСями тоже всё вполне ознозначно. За предоставляемыми ими интерфейсами стоит POSIX, который поделки от майкрософт уж очень по своему понимает. Нестыковки между POSIX-совместимыми операционными системами не столь существенны.
RNZ
12.09.2009 19:11:15
Допустим у меня есть купленная коробочная Windows Vista Ultimate, нафига мне платить за ещё один экземпляр Windows, который мне преднахлобучивают в ноутбук?
С какой стати я должен покупать то, что мне не нужно(ещё дна vista и её установка на ноут производителем)?
Андрей Анненков
14.09.2009 00:50:20
RNZ
15.09.2009 22:57:37
Это был риторический вопрос. Мне известно как я могу вернуть ОС.
И кстати Ваша информация по приведённой ссылке стара и во многом отстала от жизни - http://klark973.livejournal.com/23299.html

На сегодня единственная компания которая предоставляет более менее вменяемые условия это Lenovo - http://www.pc.ibm.com/europe/microsof...olicy.html

Но самое неприятное в Вашей статье от 5 августа - это голословные и чванливые высказывания типа - "Польза есть лишь для маргиналов из ЦЕСТ и тому подобных организаций вроде Общества защиты прав потребителей, которые, спекулируя на мнимой проблеме, привлекают к себе внимание." По моему глубокому убеждению это скорее iToday и лично, Вы за их (как Вы выразились "маргиналов") счёт привлекаете к себе внимание.

Андрей Анненков
16.09.2009 09:53:42
> iToday и лично, Вы за их (как Вы выразились "маргиналов") счёт привлекаете к себе внимание.

Ну да, привлекаем, что ж теперь поделаешь. Не они целевая аудитория, но не можем же мы запретить им читать. Наоборот, готовы разговаривать, а с внятными людьми - такими, например, как вы - и сотрудничать.

Вам неприятно читать, я понимаю. Ну, а чего вы хотели? Сами-то не стесняетесь в выборе выражений (я не имею ввиду вас лично).

А проблема и правда мнимая. Отказаться от Windows можно. Сложно? Не сложнее, чем в провинции получить загранпаспорт. Но вашим предводителям до ЭП и IT-индустрии дела нет, им главное чтобы must die.
RNZ
16.09.2009 13:15:37
Вы подменяете понятия. Проблемы для потребителя, отказаться от использования Windows, нет и не было вообще, т.к. плюнуть в EULA и не использовать Windows, может любой!

Проблемой до сих пор было другое, о чём свидетельствует Ваша же статья от 5 августа:
Потребитель, не мог отказаться от приобретения прав на использование Windows!!! Заметье НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Windows, не на владение ею! А по факту EULA это по сути договор Аренды.

И ведь оплата производилась (и пока производится) по договору купли-продажи на ноутбук, а не по договору EULA, в EULA кстати не указана стоимость предоставляемой услуги аренды, хотя по закону РФ должна быть указана.

Только после того, как ЦеСТ и ОЗПП заставили суетиться ФАС, появились подвижки в сторону изменения этой ситуации. m$ засуетилась сразу, изменив DOEM и уведомив партнёров. И сегодня кол-во компаний предлагающих процедуру возврата стоимости "лицензии на использование Windows", значительно возросло, но в массе своей предоставляют не вменяемые условия возврата, разве что Lenovo, о чём я упоминал, но условия Lenovo не до конца исполняют законные правам потребителя(гражданина РФ).

По моему разумению, вменяемые условия следующие:
покупатель вправе, в устной форме, в магазине, отказаться от ненужной ему ОС (лицензии на её использование), розничный продавец в магазине же обязан пересчитать стоимость приобретаемого ноутбука с вычетом стоимости изымаемой лицензии на ОС (которая должна быть указана в EULA в письменной форме), и после того, как покупатель произведёт оплату, продавец магазина должен:
1) удалить предустановленную ОС с ноутбука, от которой отказался, пользователь;
2) изъять из упаковки ноутбука носители с удаляемой ОС;
3) изъять наклейки и логотипы относящиеся к этой ОС с корпуса ноутбука и с упаковки (по сути они не должны быть приклеены вообще, клеить их или нет должен решать сам пользователь покупки);
4) проставить в гарантийном талоне — «продано без такой-то ОС» и свою подпись.

От покупателя требуется поставить свою подпись на гарантийном талоне.
Пункты в гарантийном талоне о телефоне, мыле, адресе и ФИО — должны заполняться покупателем, только по его желанию.
Андрей Анненков
16.09.2009 15:00:48
Прекрасный план!
10.09.2009 12:57:50
А вообще-то ФАС мыслит весьма креативно. Только мелко. Глобальнее надо.
Например, свой автопром закрыть, а через таможню пропускать только, допустим, Опели. Опель быстренько становится монополистом и можно требовать от него всего, чего угодно.
Мне думается, что это может стать фундаментом новой экономической платформы неолибералов .
Андрей Анненков
10.09.2009 16:10:12
Сергей, о чем вы? Какие Опели? Какие неолибералы? Давайте об IT, если можно
Aceler
10.09.2009 14:25:36
А пиратов привлечь не удастся — доля Windows на _новых_ продаваемых компьютерах зашкаливает за 90%. Собственно, этого достаточно.

К тому же в законе о защите конкуренции монополиста можно определить ещё и через влияние на рынок.
Фрэнк
12.09.2009 10:01:34
Андрей, а почему Вы не скажете нам какой именно дистрибутив выбрал Д.А.?
Андрей Анненков
12.09.2009 10:21:09
Этого мне не сказали ((( Узнаю - сообщу
Kn
12.09.2009 12:14:42
>Посмотрите, как осложняет жизнь веб-разработчика необходимость учитывать особенности работы каждого из браузеров, которые последнее время плодятся почем зря.

Совершенно неверное утверждение.

Есть стандарты на технологии веб. Если веб-разработчик их не соблюдает - это его проблемы. Если броузер их не поддерживает - это его проблемы.
Надо всё делать по стандартам - и не будет проблем. Несоответствующие стандартам броузеры и разработчики вымрут.

Вообще говоря, эта проблема с броузерами уходит корнями в маркетинг. Именно в маркетинг, а не в технологии. Каждая копмания, владеющая некоторыми технологиями, старается не только урвать кусок рынка побольше, но и как минимум сохранить его. Но как это сделать? Очень просто: делается так, чтобы технология была несовместима с аналогичными и работала корректно только на продуктах данной компании, а также делается так, чтобы эта технология была у всех на слуху, особенно на слуху у неспециалистов, которые в будущем могут стать работниками в области применения этой технологии.
Для нагладности опишу следующее:
Есть пользователь. К изучению компьютера большого интереса он не испытывает, и ему просто нужно средство, скажем, для подготовки документов. Причём освоить его чем быстрее, тем лучше. И неважно - есть ли со временем возможность повысить эффективность решения задачт. Вот он узнаёт про Microsoft Word и быстро в нём осваивается.
Но что ещё может быть? TeX - замечательное средство. Но его надо осваивать несколько дольше. А MS Office уже освоен и пользователю плевать, что в случае TeX документы делать можно на порядки быстрее и проще.
А как же OpenOffice? Для миграции с MS Office средство отличное - спору нет. Но MS Office уже работает на его компьютере. Да и кто из его связей поймёт формат ODT (пусть он и международный стандарт) - пользователь приучен сохранять документы по умолчанию ведь. Ситуация усугубляется ещё и тем, что большинство таких пользвателей понятия не имеют даже о том, что такое лицензия. И в голове у них не укладывается то, как можно посадить в тюрьму за болванку с Windows, MS Office, Photoshop, Autocad и другими нелицензионными копиями.

Вот и происходят такие глупости - отчасти из-за второсортности (это не оскорбление, так как к человеческим качествам не имеет никакого отношения) большинства пользователей, и отчасти - благодаря компаниям, которые этим пользуются. И единственное быстрое решение - подготовить оптимальную почву для перехода на свободные технологии и стандарты и перевести на них всё действительно важное и необходимое.
Андрей Анненков
12.09.2009 12:30:30
Ну как же неверное, да еще и "совершенно"? Осложняет, это факт. Спросите у разработчиков. Почему так происходит, дело другое: http://itoday.ru/blog/personal/225.html

Я бы не говорил о чужой глупости и "второсортности", я бы задал себе вопрос "почему так происходит?"
Kn
12.09.2009 12:40:22
Я вижу по ссылке, которую Вы так любезно привели, надуманные рассуждения без знания фактов.

Кроме того мой слова вовсе не о чужой глупости, а о глупости ситуации в целом. А о второсортности как пользователей - это вполне логичный вывод. Более того - я написал один из механизмов, который приводит ситуацию к глупости. Я рекомендую Вам внимательно читать сообщения.

Андрей Анненков
12.09.2009 12:49:48
А я вижу умозрительные схемы, которые, если жить по ним строго, ведут ко всеобщей правильности и счастью. Но вот вопрос: почему люди ваших схем хотят? Вы говорите: они глупы, второсортны. Меня такое объяснение не удовлетворяет.
Андрей Анненков
12.09.2009 12:58:04
Kn
12.09.2009 13:15:27
>НЕ хотят

Объясните пожалуйста, как, например, человек, не знающий о морожном, может хотеть его.
Kn
12.09.2009 13:14:25
>А я вижу умозрительные схемы, которые, если жить по ним строго, ведут ко всеобщей правильности и счастью.

Следование стандартам и знание компьютера не подразумевает всеобщего счастья. Это просто помогает сильно уменьшить масштабы проблем. Я не утверждаю, что все проблемы исчезнут - речь только об одной из них.

>Но вот вопрос: почему люди ваших схем хотят?

Я не писал о том, что кто-то хочет "моих" схем.

>Вы говорите: они глупы, второсортны. Меня такое объяснение не удовлетворяет.

Они не обязательно глупы. Они второсортны именно как пользователи, а не как люди. Я это указал явно. Вы это публично проигнорировали. Почему?

Относительно объяснения - оно Вас и не должно устраивать. И навязывать я ничего не буду. Я всего навсего высказал мнение. Или я не имею права высказывть своё мнение, причём обосновывая его от начала и до конца?
Андрей Анненков
12.09.2009 13:36:04
Мне кажется, я понял, что вы хотели сказать, и задал следующий вопрос. Вы его, кажется, не поняли, зато обвинили собеседника а незнании.

Что вы хотите, чтобы я признал целесообразность соблюдения стандартов? Или стал обсуждать сравнительные достоинства Writer, Word, TeX и Лексикона? Увольте.
willy
12.09.2009 14:21:41
Андрей, мне кажется, вы не поняли, что хотел сказать Kn, а просто, прицепившись к словечку "второсортные", разматываете ветку ненужного спора.

возможно глупость со второсортностью - действительно не корректные термины, но суть от этого не изменяется:

"Каждая компания, владеющая некоторыми технологиями, старается урвать и хранить свой кусок рынка. делая так, чтоб технология была несовместима с аналогичными и работала корректно только на продуктах данной компании"

вот и все.

что касается разарботчиков и осложнения их жизни. Да, конечно, делать продукт с учетом его работы только в ОДНОМ броузере, конечно же, проще))
Андрей Анненков
12.09.2009 15:09:51
Пожалуй, вы правы )
mao(tm)
12.09.2009 23:00:52
Пустозвонство. Так бывает, когда сказать в ответ нечего...
Владислав Бояров
13.09.2009 20:24:32
Разработчик сайтов отвечает Вам, что конкуренция браузеров вынуждает из ВСЕ причёсывать под стандарты W3C. А вот когда M$ борола своего браузерного конкурента, тогда она и придумала все эти капканы. Идея была такая: при разработке сайта на продуктах M$ (Фронтпейдж и т.д.) всё будет хорошо, а кто слезет с иглы, получит геморрой. А вот сейчас всё устаканилось: W3C вырабатывает стандарты кода, разработчики браузеров и сайтописатели "тупо" стараются им сответствовать. Кстати, и в других областях софтовой деятельности стандарты бы не помешали.
Чилаэк
12.09.2009 12:18:34
Было бы нелогично, если бы ему больше понравился не тот дистрибутив, что сейчас в школы идёт.
Ёжи
12.09.2009 14:54:51
Надо же все с ног на голову перевернуть

Это безусловная победа ФАС!!! С чем всех поздравляю!!!

Во-первых, МС официально признала продажу «Windows XP» для всех компов, и теперь будут на крючке. Более того, она призна лицензионность downgrade для VHB !!! Впервые в мире!!!

Ну и побочное, производителям ПК теперь ДОЛЖНЫ поставлять драйверы под «Windows XP»!!! Их основной аргумент был - ос хр больше не поставляется, теперь у них такой отмазки больше не будет.
Vladimir
12.09.2009 16:09:19
>Microsoft, заметим, даже не пришлось использовать против ФАС главную силу – пиратов, иначе чиновников было бы попросту жаль. Ну что бы они ответили монополисту (а Microsoft на рынке операционных систем, безусловно, монополист), если бы тот завопил: «Пааазвольте! У нас меньше половины рынка! Все остальное контролируется преступным элементом! Вот вы сначала с ворами разберитесь, а уж потом до нас докапывайтесь!»

Здесь автор не прав (или его заблуждают лобби от Microsoft)

Прежде чем разбираться с пиратами, необходимо как раз вначале разобраться с монополией Microsoft. Иначе получется что госмашина будет работать на укрепление монополии зарубежной корпорации.

Так же, не для никого не секрет, что пираты сбособствовали распространению продуктов Microsoft в России.
И то, что эти продукты в большенстве своем были от Microsoft, виновата ее монополия, а не пираты.
Андрей Анненков
12.09.2009 16:23:34
Аккуратнее насчет чужих заблуждений, лучше займитесь собственными.

Софт open source получает тем большее распространение, чем ниже уровень пиратства. Борьба с пиратством важнее всего. По многим причинам.
ffsdmad
12.09.2009 17:18:09
re: Для производителей софта это означает необходимость удвоить усилия

вот и подошли к край, возможно скоро вы начнёте понимать, что эти самые производители софта НЕ НУЖНЫ
не буду объяснять почему, это вы должны понять сами
Андрей Анненков
12.09.2009 19:13:19
> не буду объяснять почему, это вы должны понять сами

Может, все же снизойдете до объяснения? )
12.09.2009 19:03:33
я для пользователей делаю проще. Мне звонят, говорят, мы компьютер хотим купить, помоги выбрать. Ок. Идем выбираем. Я, не говоря ничего про всякие варианты с пиратками, говорю людям, вам еще обязательно нужно купить диск с ОС. Стоит столько-то. И всё. Люди-не компьютерщики и вопрос о пиратках даже не поднимается. Покупается диск лиценз. и все, безо всяких оговорок.
Андрей Анненков
12.09.2009 19:17:49
OEM ведь дешевле, нет? Зачем же людей разводить на ненужные траты?
12.09.2009 20:24:31
OEM не всегда дешевле. Если считать общую цену, то машинка с OEM (а это уже готовая) может оказаться дороже, чем самосбор + коробка.
12.09.2009 20:03:59
если есть оем-то оем. я в случае ручной комплектации ПК.
Polymorphm
13.09.2009 07:48:14
> Посмотрите, как осложняет жизнь веб-разработчика необходимость учитывать особенности работы каждого из браузеров, которые последнее время плодятся почем зря. Кому, кроме производителей браузеров, это надо?

ооООО! ужос! автор статьи как __НАСТОЯЩЩИЙ_наивный_ОБЫВАТЕЛЬ__ сказали именно то что он него ждёт Microsoft:

"зачем на столько браузеров? давайте оставим только IExplorer?"

в реальности -- моглибы знать что с точки зрения разработчика-WWW-сайтов -- в настоящщее время существует __ТОЛЬКО_ДВА_ВИДА БРАУЗЕРОВ__:

1. кривой IExplorer (кривой с точки зрения www-стандартов. то насколько у него удобный пользовательский интерфейс -- www-раработчиков волнует в последнюю очередь!)

2. любой другой браузер кроме IExplorer (все браузеры как-по-сговору -- www-стандарты удовлетворяют очень хорошо, если браузер не от компании Microsoft)

и весь разговор о трудностях разработке www-сайтов сводится не к тому что
"трудно разрабатывать www-сайты под множество браузеров"
а в тому что
"трудно разрабатывать www-сайты и под нормальный браузер и под IExplorer"

такчто давайте не будем призывать уменьшать количество браузеров, пажалуйста, а сосредоточимся на _КОРНЕ_ проблемы... а именно на том:
"почемуже www-разработчики делают ДВОЙНУЮ работу? в чём проблема?" (разве в количестве браузеров?)
и
"что такое www(W3C)-стандарты"?
Андрей Анненков
13.09.2009 08:33:34
Дались вам эти браузеры ) Они здесь лишь вскользь упомянуты (видимо, зря). Текст-то не об этом.

Про браузеры здесь:

http://itoday.ru/blog/personal/225.html
http://itoday.ru/blog/personal/147.html



Чилаэк
13.09.2009 14:27:56
Андрей: "Дались вам эти браузеры ) Они здесь лишь вскользь упомянуты (видимо, зря). Текст-то не об этом."


А по-моему браузеры это очень хороший пример того, как:

0. Рынок влияет на цену продукта: благодаря конкуренции браузеры стали практически бесплатны, хотя в начале браузеростроения это было не совсем так

1. Стандарты позволяют сосуществовать конкурирующим продуктам на рынке и облегчают работу разработчиков: уже сейчас достаточно сверстать сайт в соответствии со стандартом, что бы он отображался в любом броузере.

2. Обратное от п.1. - разнообразие продуктов сходного назначения выводит на первый план открытые стандарты (извиняюсь за тавтологию в высказывании "открытые стандарты", просто некоторые до сих пор верят в то, что стандарт может быть закрытым и при этом называться стандартом.)

И так же как и с броузерами, в операционных системах важны стандарты и конкуренция между разными продуктами. Иначе пользователю будут навязаны нестандартные продукты по завышенной цене, на условиях производителя, который, возможно, хотел бы котролировать любой аспект деятельности пользователя (иначе зачем некоторые компании скрывают от пользователей код своей ОС будучи защищены многочисленными законами о патентах и авторских правах)
Андрей Анненков
14.09.2009 00:42:05
Конечно. Вы совершенно правы. Но как быть, если разрабатываются технологии, для которых нет стандартов, которые сами себе стандарты, потому что они (технологии) новые? С браузерами происходит именно это.
polymorphm
14.09.2009 13:19:24
какое бы решение не принять (по поводу развивающимся "сверх-хорошими" технологиям), но чтобы это не мешало браузеру следовать открытым-стандартам..

..ато по-напихали в IExplorer всяких идиотсиких "новейших" .NET и прочего подобного гавна, назвали это "новой технологией", а на обвчный HTML,XHTML,Javascript -- тупо забили...

а чем эти "новые супер технологии" -- являются такими уж и супер? тем что название ".NET" или "Silverlight" звучит круто(?).

СТАНДАРТ ЭТО БАЗИС -- остольные нововведения должно быть только как расширение (а не замена).. иначе продукт нада называть уже не www/web-браузер, а както подругому.... например .NET-проигрыватель
Андрей Анненков
14.09.2009 14:29:17
Хорошо. Кто должен определять стандарты? Работают (принимаются всеми разработчиками) только те IT-стандарты, которые не носят обязательного характера. Очень убедительный пример: http://en.wikipedia.org/wiki/CODASYL Не было, по-моему, ни одной успешной сетевой СУБД, которая не следовала бы рекомендациям CODASYL DBTG. Да, конечно, структуры данных - существенно более сложная материя по сравнению с HTML, но как пример это годится.

Получается лучше, когда никто не говорит: мой стандарт лучше вашего, когда, наоборот, группа авторитетных экспертов говорит: мы полагаем, лучше всего это делать так, но вы сами смотрите, как вам быть, хотите - придерживайтесь, не хотите - делайте по-своему.

Возможно, Microsoft тогда будет следовать открытым стандартам, когда станет принимать участие в их разработке.
Чилаэк
15.09.2009 02:03:39
> Но как быть, если разрабатываются технологии, для которых нет стандартов, которые сами себе стандарты, потому что они (технологии) новые? С браузерами происходит именно это.


С браузерами ничего "ЭТОГО" не происходит. С браузерами происходит другое, диаметрально противоположное - такое озузение, что все идиоты в мире озадачились веб-технологиями и пытаются из программы-просмотрщика гипертекстовой (гипер-тек-сто-вой) информации сделать что-то, для чего он по определению не предназначен.
Андрей Анненков
15.09.2009 04:36:10
По какому такому определению? Браузер, по-вашему, не предназначен для демонстрации видео, например? Вам не кажется, что HTML, вообще говоря, зажился? Что сейчас как раз и идет выяснение того, что будет вместо?
Чилаэк
15.09.2009 05:59:56
Браузер предназначен для просмотра гипертекста. Просмотр видео - это другая задача. Работать с документами в формате видео/флеша/js-приложения - просто неудобно и зачастую ресурсоёмко и, что уж греха таить, небезопасно.

Смотреть кино в броузере - тоже неудобно. Кино удобно гнать на телевизор без всяких броузеровых наворотов. Телевизор с дистанционкой - это необходимый и достаточный интерфейс для просмотра видео, выкристаллизовывашийся десятилетиями практики.

И да, мне не кажется, что сейчас идёт выяснение каким инструментом для просмотра гипертекста следует заменить броузер.

Максимум что сейчас выясняется - как бы заставить пользователя платить за каждое воспроизведение бесполезного контента и при этом не дать ему скопировать себе несколько байт лицензионного материала. Это всё, что волнует коммерческие заведения, претендующие на право быть стандартом де-факто.




Андрей Анненков
15.09.2009 09:34:07
"Танки, господа, это мода, а кавалерия вечна"? )) А по мне, HTML не годится даже для проектирования гипертекстов
Чилаэк
15.09.2009 14:51:41
> А по мне, HTML не годится даже для проектирования гипертекстов

Конечно не годится - он ведь язык разметки, а не средство проектирования.

Не говоря уж о том, что я впервые слышу про такой способ времяпрепровождения как проектирование гипертекстов.. Но звучит маргетингово так.

Андрей Анненков
15.09.2009 20:16:23
> впервые слышу

Тем ценнее моя информация. "Проектирование БД" вас не напрягает? ГТ - тоже класс информационных систем, не хуже БД. Бывает так, что ГТ проектируют )

14.09.2009 09:23:11
>>> "что такое www(W3C)-стандарты"?

Ну да. Стандарт - это некие обязательные для всех правила. Стандарт возможен, если есть одно из двух:
- добровольное согласие всех участников;
- принуждение всех участников.
А что мы наблюдаем? Добровольного согласия нет, власти принудить тоже нет.
polymorphm
14.09.2009 13:28:41
> Стандарт возможен, если есть одно из двух..

стандарт уже есть, а не "возможен".

> А что мы наблюдаем?

мы наблюдаем то что так-называемый "браузер" (программа IExplorer) -- используется 35%
[по официальной статистике это цыфра ДАЖЕ 67%, но обыкновенный (а не "астральные") щётчики показывают слава-богу цыфру 35]
от доли всех браузеров...

...благодаря тому что его (практически нелегально) пропихивают в предустановленном виде на компьютеры.

вот это мы и наблюдаем.

еслибы не это "пропихивание", то никогда в жизнибы пользователь даже не подумалбы открывать браузер, который не соответсвуте W3C-стандартам, и следовательно не способен открывать большенство сайтов..

[конечноже программа IExplorer СПОСОБНА открывать большенство сайтов.... но тольколишь изза "двойной" работы разработчиков-www-сайтов.]
14.09.2009 13:38:47
Если стандарт есть, то он выполняется. Если он не выполняется (а 35% - это очень солидное несоблюдение), то его нет.
васисуалий
15.09.2009 22:04:54
Мдааа, а ведь большинство прикладного софта можно писать с использованием кроссплатформенных средств (тот же qt)

klark973
16.09.2009 03:06:56
Плохо как у Вас с фактами, их оценкой, зато хорошо с поддержанием мифов.

Microsoft внесена в реестр монополистов - это факт. Этот факт признан исполнительным директором Стивом Баллмером, Microsoft не собиралась его оспаривать, напротив, разговор о большой доле пиратов - миф. По официальным данным ОС в России почти все лицензионные, благодаря OEM (совместное исследование BSA и IDC за март 2009). А те, что пиратские - отчётов о продажах с Горбушки не дают! Необдуманно и некомпетентно говорить о лёгкости доказывания высокой доли пиратства в этом случае.

На основании внесения Microsoft в реестр монополистов и письменного подтверждения Microsoft-ом решения снять с производства Windows XP возбуждено дело о злоупотреблении монопольным положением по признакам нарушения. Но признаки не подтвердились: Microsoft доказала, что Windows XP продолжала поставлять по 4-м различным каналам. В остальном она предложила вопрос урегулировать.

Дело закрыто, это факт. Но вот кто и что получил от него? Microsoft внесена в реестр монополистов, это решение не оспорено ею. За каждый чих её снова потянут в ФАС. За свой счёт она обязуется поменять всем негодную висту на XP. Это тоже факт. И не просто факт, а мировой прецедент!!!

Я не верю, что этой процедурой воспользуются простые смертные, но она была нужна определённым госструктурам для определённых целей. Давление на Microsoft через ФАС происходило в момент переговоров Минкомсвязи с Microsoft. Это дело было закрытое от СМИ и ЦеСТ с самого начала. ФАС добилась от Microsoft, чего хотела. ФАС итогами довольна. Это тоже факт, который подтверждается всего одним звонком.

В пресс-релизе ФАС не освещён вопрос претензий поставок по разным ценам. Очевидно, что о нём умолчат обе стороны. Журналистским расследованием тут явно не пахнет, зато поддержан миф о линуксе на ноуте главного юзера страны.

Недавно в интервью http://www.ibusiness.ru/opinions/424841/ гендиректор ГНУ/Линуксцентр Павел Фролов упомянул об этом мифе. А рассказать, как он родился? Нет, лучше покажу: http://www.centercest.ru/archive/2008...dev.putin/

Кстати, даже если бы это было правдой... Д.Медведев говорил на совещании правительства, что "я занимался этой проблемой..." и много чего ещё. И что? Результата как не было, так и нет. Каково окружение, таков и Президент, даже если его предпочтения смотрят в сторону СПО.

А вот если интересуетесь фактами по OEM'у, советую почитать: http://klark973.livejournal.com/23299.html

С уважением,
Леонид Кривошеин.
Андрей Анненков
16.09.2009 09:29:56
> Плохо как у Вас с фактами, их оценкой, зато хорошо с поддержанием мифов
...
> Необдуманно и некомпетентно говорить о лёгкости доказывания высокой доли пиратства в этом случае.

Ну, что поделать, не могу же я казаться умнее, чем есть на самом деле.

По данным, на которые вы ссылаетесь, уровень пиратства в России - 67%. Методика расчета, применяемая IDC, мне известна. А вам?

Впрочем, спорить с вами все равно что спорить с фанатиком. Ваша цель: долой Microsoft, и все тут. Типичные рев. матросы, понятно с кем во главе. Конструктивной программы нет, да и откуда ей взяться? А главное, индустрия вас сторонится. Остается сотрудничать с бюрократией. Малопочтенное занятие.
klark973
16.09.2009 12:14:45
> По данным, на которые вы ссылаетесь, уровень пиратства в России - 67%. Методика расчета, применяемая IDC, мне известна. А вам?

Ссылаюсь я на последнее совместное исследование BSA/IDC, вот оно: http://global.bsa.org/globalpiracy200...cy2008.pdf , а вот его brief: http://global.bsa.org/globalpiracy200...russia.pdf -- тут всё написано и про методику, и про ОБЩИЙ уровень пиратства, и про OEM'ы.

Даже, если бы в ОС был тот же уровень пиратства, что и ОБЩИЙ (68%), при занятости Российского рынка ОС для ПК продуктами Microsoft ~96-98%, необходимый барьер в 35% преодолевается с пол пинка. Но при этом Microsoft ещё нужно ДОКАЗАТЬ, что на 68% установлены нелегальные ОС, а из отчёта BSA/IDC этого как раз НЕ СЛЕДУЕТ!

> Впрочем, спорить с вами все равно что спорить с фанатиком. Ваша цель: долой Microsoft, и все тут.

А Вы не спорьте, просто верьте мне на слово! Цель иная: правила игры должны соблюдать все, закон пишется для всех. Microsoft пусть живёт и торгует, и пусть её клиенты будут довольны. И года не прошло, как Вы стали за неё заступаться, а ведь ещё недавно хаяли ту же висту.
Андрей Анненков
16.09.2009 14:42:05
> И года не прошло, как Вы стали за неё заступаться, а ведь ещё недавно хаяли ту же висту.

Меня подкупили, разве вы не знаете?

Влад
02.11.2009 18:38:21
Андрей, а вот с моим ноутбуком не было диска для даунгрейда с Vista на XP. И тормозит Vista на "крутой" машине с 4 Гигами мозгов и скольки-то там ядерным процессором так немилостливо, что мама не горюй! Давно бы снес Vista и поставил XP - но вот беда! Компания Sony, производитель номего ноута, не озаботилась выпуском дарйверов для данной модели кроме как для Vista. И к тому же объявила вполне современную модель как End Of Life. Приплыли.
И вот кто виноват в данной ситуации? Microsoft? Sony? А мне-то что делать?
Андрей Анненков
03.11.2009 12:37:37
> А мне-то что делать?

Конечно, в газету писать! Какие еще могут быть варианты?
vlkamov
12.11.2009 16:42:04
> программный продукт придется отлаживать для двух операционных сред

Мягко говоря не соответствует действительности. Достаточно отладить под wine, это не только одна среда, но она даже прозе, чем Винда благодаря меньшему количеству фишек.

Вот и вся статья.
Андрей Анненков
13.11.2009 14:26:15
> wine, это не только одна среда

Отличная оговорка )



Блоги


Голосования

В самолете я хочу...